证券时报多媒体数字报

　　编者按：作为中国基金行业硕果仅存的行业领军人物之一,肖风已于7月30日正式宣布引退，业界为之震动。

　　肖风为何辞职？他的下一个选择是什么？13年的基金公司总经理生涯给他留下了哪些感受？

　　7月29日中午，博时基金邀请包括证券时报在内的多家财经媒体举行餐叙会，肖风对诸多敏感问题首次作了正面回应。

　　退居二线 也不是离开博时

　　肖风：昨天我们董事会、管理层换届，重新选举，董事会还是选我做公司的副董事长，从1998年起到现在我一直都是。但是根据我个人的请求，我不再做总经理了，退居二线。

　　今年我50岁，我想做一个选择，从一线退到二线，最后董事会也同意了。因为涉及到选新总经理，根据证监会的规定，我先代行90天的总经理职权。90天后，我就在董事会任职，辅佐新总经理，让博时管理层完成平稳过渡。这对我来说也不算是离开博时，毕竟我还在董事会里继续干，也不算离开公募行业,因为还博时担任副董事长,也不能去私募基金。

　　如果20年以后，博时成为世界第一的基金公司，我还可以骄傲地说这公司是我参与创建的。如果公司没了，那大家都颜面无光，所以不会甩手不管。当然新总经理顺利接手之后，也不会再做任何干涉，后期主要在董事会做好相关工作。

　　您会在博时董事会呆多久？

　　肖风：待到他们讨厌我为止。他们觉得我还有价值的时候我就做，觉得不需要的时候再说。我没有设定一个时间，因为将来即使要干别的事，我不会做与博时有直接竞争关系，有利害冲突的事情。

　　不去私募 不做一线管理者

　　如果有一天完全离开博时,您会去从事什么工作?

　　肖风：以前有传闻我去私募，去PE，我从一开始就没有考虑过。我不想去私募基金，也不适合去私募，私募不存在公募基金公司那样要管理300人，有管理、有流程、有合规……我的长处在公募基金公司管理这边，这是确定的，一辈子都不会去。

　　我对自己有比较清醒的认识，不认为自己什么都能干。我从来不认为自己离开博时，博时就会因此有什么问题。我的职业生涯还有10年，以后不管什么机会，即使面临天大的诱惑，我都不会再从事一线管理者工作了，这是人生的一个选择，哪怕有机会成为第二个比尔盖茨我也不去。

　　总之，我一不去私募，二不去管理什么公司。能够丰富自己的人生就可以了，我从江西农村走出，到今天这个程度，也算对得起前辈和后代了，没必要再弄什么轰轰烈烈的事情。

　　做一些自己看来

　　很有意义的事

　　肖风：我有一些业余爱好，利用经验帮人做些战略咨询，帮助别的金融企业推荐管理层人选，为刚刚到任的高管给一些建议、规划等等，但肯定不会自己再去管事了，这是原则。我希望以后能做一些自己看来、将来你们了解后也认为很有意义的事情。以后我做事情前会先想一想，媒体朋友们会不会认为肖风做的事有意义。

　　您要做一些有意义的事情，能不能举几个例子？

　　肖风：两方面，一方面利用现有的经验、经历、见识、人脉关系做些事，比如推动基金业与国际上的交流合作等。交流有很多，可能是商业利益上的交流，也可能不是；可能是技术上的互相交流，范围会更广。第二，会做一些和金融完全没关系的事情，比如履行社会责任方面的事情。

　　是慈善基金会方面的吗？

　　肖风：我不会去建立慈善基金，但会考虑去帮助它们募集资金、做点策划等。当然不一定完全做慈善，比如可能做些保护自然环境的工作，但我的力量不够，主要是帮着做点事。

　　有人说您下一站会去杭州？

　　肖风：杭州肯定不可能。我今后做的事情不需要固定坐在哪个地方，所以不存在去杭州的事情。

　　我跟股东没有任何矛盾

　　这么重大的决定，您是经过了很长一段时间的考虑，还是因为一些突然的事情？

　　肖风：做这种选择不可能是突然的。网上说我跟股东之间闹矛盾，跟股东还真是没有任何矛盾，股东对我还是非常信任的。我们一共有8个董事，招商证券花60多亿买股权，持有73%的股份，就派了3个董事，招商证券都没有试图控制董事会，还控制我干什么呢？公司去年内部产生了5个副总，它也没有说你4个我1个怎么样？既然总经理提名了，我们董事会就支持。所以，它没有打算控制我，我怎么可能跟它产生矛盾呢？如果人家放手让你干，你还跟人矛盾，那是你有问题啊。我的性格也不喜欢跟人冲突，给你这个环境还跟人冲突，那不是有点过分了吗？

　　您说有新的人生规划，从什么时候开始考虑？

　　肖风：那得有两三年了，需要慢慢思考，不能莽撞去做，因为我要对公司负责，对股东负责。2007年底大股东花60多个亿买下来，然后你递上辞呈说我不干了，不是对人家太不负责了吗？从2007年到现在，股东拿到的回报已经抵过当年收购成本大半了，截至2010年底，大股东这些年分红得到大概25亿，卖掉了24%的股权收回了约20个亿，现在还持有49%的股权。作为经营者，我觉得这个时候可以去按自己的想法和兴趣爱好去做一点事情了。

　　对投资者、股东、自己、公司，不是说你觉悟多高，你总得有个交代，你不能不管不顾。我不是一时冲动，到这个年龄也不会一时冲动了。

　　当年招商证券高价买下博时的股权，很多人评价说是冲着你个人来的？

　　肖风：这有点别人炒作我的意思。买股权大家还是理性地在做分析。招商证券本来就是我们的股东。说实话，他们的魄力也够大。我是参与分析，但不敢说60个亿随便买，谁敢说这个话？50亿以内，还是值得的，所以那天在现场看50亿一会儿就过了，奔着60亿就去了，还是出乎我的意料。

　　现在看他们是对的，我谨慎也是对的。招商证券当时是有自己的判断，不能说完全是因为我。

　　招商本来也是股东之一，以前就持有25%的股权，这个价格只有对公司很了解才可以提出来。他们可能也会考虑一些管理层的因素，但绝对不可能只是因为有肖风在那里，所以才买，这绝对推导不出来，因为不符合道理。

　　这么高的价格，是否有点贵？

　　肖风：2007年的时候，什么东西都贵，那时候买要考虑到这个因素。你放在今年，再拿去拍卖一次，肯定到不了那个价。我肖风就是发誓说一定再干20年，也肯定卖不了这个价。必须在那个环境下才会有那个结果。

　　股权激励

　　我们没有刻意去等

　　是否遗憾没等到基金公司的股权激励?

　　肖风：股权激励嘛，很多人肯定会提出的，至于是否真的期待到这种程度，那也不一定。是不是真的基金业没了股权激励就干不下去呢，当然不是。

　　国外也有很多基金公司都没有股权激励这类东西，我曾和一个大的金融机构亚太区的某位高管聊到类似的事，他参与怡和家族在香港资产管理公司的创办，后来公司几十亿美元卖给了摩根大通。我问他股东是否给他股权,他说没给过。所以这不是必须条件，业界喊得响一点也可以理解，没给股权，不是也发展到3万多亿的资产规模吗?我们也没刻意去等过。

　　其实国外的基金公司也不都是员工100％持股，大部分公司也有大股东。高盛办的基金公司是谁的？还不是高盛公司的。如果股东和员工一定有矛盾，它怎么能做到6000亿的规模呢？所以股权一定要给员工，有点偏离激励机制的本意，公司还是付钱买了整个人力资本的。这是个人力资本估值的问题，跟股权的关系真的不太大。

　　解决这个问题有很多可行的方法，实际上这个行业在自觉不自觉地用估值的办法在解决它。别人会说为什么基金行业的工资就比别人高啊？实际上用的就是这个办法。

　　这样会不会造成公司人员不稳定？

　　肖风：这倒不会，虽然没有签具体合同，但这是心理契约，股东会考虑到员工走带来的损失，如果显著不公平，任何一方都有可能改变行业已经形成的平衡。股权没法给，给高工资相当于把未来的股权用现金流给提现了。

　　继任人选 从外部找可能性更大

　　现在是从内部找人，还是从外部？

　　肖风：从外部找的可能性更大一点，但没这么快，还在选择当中，选择范围超出基金圈，甚至超出证券圈。具体的候选人也有了，但最后的结果未定，外部的概率更大一些。

　　在管理岗位上

　　你不可能做一辈子

　　肖风：到了这个节点，是选择继续做总经理，还是退一步海阔天空？我给公司全体员工发的信说，“人无完人，金无足赤。主政博时13年了，在许许多多奉献与建树之外，也有点点局限与缺陷留了下来。”接下来的管理者肯定有自己的局限，但换一个角度，不会和我重叠，会在我的基础上做一些改进。

　　当然最后谁也得走，新人还会再来接，这是必然规律。所谓激流勇退，就是在你还没被人讨厌的时候离开。

　　听说您离开一线，心情很复杂……

　　肖风：从心底来说，我也想试验一下，作为一个企业管理者怎么非常顺当地把公司交接给别人，而不发生大的波动。从创办一家企业再到把一家企业交出去，我就完整了，一个环就做圆了。

　　企业一线管理者的传承是很重要的，有一家美国的金融业同行对领导人的培养很值得思考，他们很注重接班人的培养，为选定的接班候选人专门聘请领导力教练进行培训，教练是从外部聘请的。通常会有几名候选人，如果后续没通过审查，你就被淘汰了。

　　你建议基金经理要长期做下去，但你自己却选择了离开？

　　肖风：在国外，专业岗位可以做很长时间，比如基金经理、交易员可以做一辈子。但在管理岗位上，你不可能做一辈子，做一辈子公司就肯定给你做垮了。那是肯定的，这是个规律问题。

　　也许出了某一个很圣明的人，可以不把公司做垮，还做得好，但这不是一个普遍的现象，不管是管理国家还是管理企业。

　　美国为什么4年要选举一次总统，最多只能干两届呢？克林顿干了两届，第三届也许他能干得比布什好，但制度不能容许这样。不能因为你这个例外，把制度破坏了，要用制度来限制例外的发生。也许肖风再管下去对博时也是最优的选择，但这也是例外，大多数情况下一个人干太长时间对公司并不利。

　　高盛的CEO和董事长干7、8年要不就去做财长，要不就离开，做了财长不可能回来再做董事长，因为后面的接班人上来了。这样才能保证新鲜血液，创造性始终在那儿，而且没有惰性，百年老店都是这样起来的。

　　公募基金靠流程管理

　　私募基金靠个人绝活

　　索罗斯最近的退休事件您如何看？

　　肖风：索罗斯年纪也大了，美国对对冲基金的监管也更严了，而且他也很累，自从他自己不直接管投资之后，首席投资官走马灯似的换了几次。

　　对冲基金大部分都是自己的钱，想做一百年，那就不是对冲基金了，那就是公募基金，可以工业化生产了。

　　如果索罗斯也能工业化生产，一代传一代，他就不是神仙了，神仙就是个人能力很强，玩完了就走人收摊子。私募基金基本上没有传承之说，你有本领就一直干，干不动了就结束，谁能还培养出一个索罗斯来呢？

　　为什么公募和私募基金不一样？

　　肖风：公募基金类似于工业化生产，就是靠流程管理，个人起的作用不是太大，这样才能流传。私募基金靠的是个人能力，你有一个绝招，你用这一个绝招，但用完了没法传给别人。所有美国的对冲基金，都是有一个人特别厉害，自己去创办一个私募基金，但不可能传给第二个人。

　　公募基金彼此会不会很相似？

　　肖风：公募基金类似于工业化生产，但具体内容会有不同，投资方法也有很多种，但大的规律就是按科学的方法做投资，可以不断重复。

　　私募基金不是管理的问题，不需要很详细的管理过程，他就需要有一个人，每天用鼻子闻一闻，该买了；闭着眼睛想一想，该卖了，不需要复杂的流程。像索罗斯、鲍尔森，都有一方面特别突出，个性很强，看法独特。因此，在一个大的金融机构里面，他们肯定要发生冲突，只好出去自己创业。

　　是否最好的基金经理应该去做私募？

　　肖风：在美国很少有公募的基金经理离职去做私募的，做私募的一般是大银行的交易员或者从事自营业务的居多。公募基金经理的业务模式，不大可能训练出来像鲍尔森那样的人。你在公募体系下训练10年，就成不了鲍尔森了，公募基金就是按部就班，按照流程来做事情。所以，公募是公募，私募是私募，他们的收费结构也不一样。

　　中国基金行业还在成长期

　　现在公募基金看起来似乎只生不死？

　　肖风：我们的蛋糕还是在扩大当中，欧洲整个金融资产已经熟透了，以前是熟了，现在是熟透了，那就得缩。我们毕竟还在成长期，所以目前看不到基金死掉的。

　　您怎么看待基金公司高收入和制度红利，就是行业准入之间的关系？

　　肖风：全世界都有行业准入，不止基金业，即使是美国开放后也不是个个都去搞基金，没进来的人也面临机会成本的问题，然后60家基金公司也不是个个都赚钱的。

　　基金行业还没有到制度红利这个份上，只是说不赚钱的公司也得维持高薪，这是来自行业内部的竞争，不给的公司就人才流失，所以只好咬着牙给。

　　基金业往前走，要克服哪些障碍？

　　肖风：基金业的规模在2007年有3万多亿，现在基本上还有3万亿。公募基金就算是净值减到2万多亿，但实际规模还有3万亿，因为专户的增加、机构、养老金的钱在增加。从6000点回到3000点之后还有3万亿，实际上份额是在增长的。

　　博时也一样，只是结构在变化。从主要是零售，变成现在有40%是机构的钱，相比市场指数来说，基金规模下滑得不算太厉害，还可以的。

　　银行要价是市场形成的

　　你怎么看银行渠道的费用大幅提高？

　　肖风：基本上价格高低可以说是市场形成的。我当然希望银行收费少一点，但这个价格毕竟是市场形成的。

　　渠道费用是所有基金公司和银行集体讨价还价的结果，谁来都这个价，不能说完全不对，我是觉得高，但是不能说不对。就好像基金公司的门槛也被政府抬高了，被市场抬高了。当初1个亿没花到2000万就盈利，现在投资两个亿还得考虑再追加。这个局面不是政府造成的，也不是管制造成的，是市场形成的。市场形成的结果是均衡的，两边都有道理。

　　连续20年都不错

　　你才能叫投资大师

　　肖风：中国基金业20周年，一定会有人问中国的投资大师在哪里？一定会有人问，基金业谁投资做得好？

　　很可惜，基金经理大部分几年跳一次，或者跳出去了或者去管理其他基金。20年后，你怎么系统地去说明你的方法、理念、业绩的匹配？我去年对三个管投资的副总说，你们绝对不要放弃自己所管的基金，你们已经管了6、7年，长期绩效都不错，短期某一年可能不一定好，但5年以上的绩效都不错，你们应该努力去管20年。

　　在一个组合上，你每年重复做，做了20年还是不错，才能叫投资大师。如果真的能管一个组合超过15年，你就能写书了，告诉人们在中国怎么做投资。中国有几百个基金经理，没有几个基金经理有这个条件，因为他们管的组合早就换了三四次了，我觉得真是很可惜，说实话，5年后谁还记得肖风是博时的总经理啊？你真是连续管20年，业绩还不错，然后出一本书，教投资的大学教授一定会告诉学生这是必读书。

　　许多优秀的基金经理最后往往去做高管，这个行业难道还是学而优则仕？

　　肖风：可以做高管，但一定还要坚守基金经理的角色。基金经理不管理组合是典型的中国官僚体制下的想法，许多人觉得弄个官这辈子才算成功。

　　如果一个基金经理管一只基金20年而且业绩不错，他一定是中国的投资大师，没有人可以拿着一个20年的一致性的数据来讲话，只有你。别人要挑战你，也得拿15年的数据来啊。

　　是否应该用行政职务来奖励优秀人才？

　　肖风：考虑到中国的现实状况，你出去拜访某个上市公司，说是公司副总来了，那人家派出来见你的人就不同了。这是现实，所以要给好基金经理这样一个承认。

　　要让聪明人有权力作决策

　　肖风：博时的企业价值观是：客户导向、专精卓越、合作兼容、责任担当。客户导向大家都好理解，后面三句是成为一个合格博时人的标准。不要天天搞办公室政治，要合作兼容，每个人都有个性，要尊重别人的个性、观点，合作同时要兼容。博时每个人的个性都比较明显。什么叫专精卓越，你得自己有本事，每个人有不同的本事，这么多有本事的人在一起，每个人都要尊重对方。

　　如何让每个人能充分发挥创造性？

　　肖风：合作兼容，兼容就是不同的人可以在一起；最后叫责任担当，每个人做的决定自己担当责任，不往上推也不往下推，充分授权，自主管理，责任自负。有不同的意见我们尊重，做完决定自己承担责任就行，这是博时为人处世的价值观。

　　卖方分析员还有做路演的卖方研究所的销售人员常说，博时人一个跟一个不一样，这就是我们所要求的。因为投资本来就是见仁见智的事情，不能强求统一观点。同样的股票大家都买都卖，不符合智力工作者的特点规律，也不符合思想活动的规律。

　　工厂的生产线可以统一、必须统一，但我们是智力劳动，不能要求人想出来的一样。

　　基金经理是否也是管理者？

　　肖风：基金经理是管理者和决策者。中国的企业管理经历了两个阶段，第一个阶段是90年代，学习国外怎样有效地组织一个企业的生产管理，这个过程在90年代就结束了。为什么现在中国产品在全世界都有竞争力呢？因为这些产品以最有效率的方式生产出来，成本最低。

　　第二个阶段是2000年后开始的，随着微软、Google在中国设置了自己的研发机构，也带来了新东西，就是如何管理智力创造。

　　基金公司也是创造智力产品的公司，如何有效率地组织也是一个问题。尊重每个人的个性和独立思考很重要，如果别人说什么就是什么，你敢把钱给他管吗？要让聪明人有权力作决策，还要把他们井井有条地放在一起，这是最近10年中国企业管理者正在学习的，但是不能说已经学完了。（水木）