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  证券时报两会报道组

  全国政协经济委员会副主任、工业与信息化部原部长李毅中昨日表示，大部门制应配套大司局制、大处室制，同时应有限授权。他还指出，产能过剩问题非解决不可。关于不少人士对中国人口红利消失的担忧，李毅中表示没那么严重。

  大部门制应配套

  大司局制大处室制

  在谈到大部门制时，李毅中表示，在过去的大部门制经验积累中，成立工信部是重要的一步，并应当要配套大司局制、大处室制。

  李毅中说：“大部门制最重要的是，首先要把重点放在职能转换上，就是说要政企分开、政府和中介机构分开。第二，组建大部门制一定要在资源整合后，科学合理地确定机构，大部门制必定是大司局制，大处室制。第三，要强调部门之间的融合，才能达到不是简单的拼接，而是在融合之后提高效率。第四，大部门制改革不能单兵突进，它是整个行政体制改革中的一项措施，需要整个社会配套的改革，因为它是整个权利职责的组合。大部门制要授权有限，不能无限大，它履行职责要受到各方面监督制约。”

  产能过剩问题

  非解决不可

  就产能过剩问题，李毅中说：“部分行业产能过剩或严重过剩，这是不能争辩的问题。一方面是经济发展中难以避免，另一方面是这个问题很严重，影响到经济发展，潜伏着危机。问题已到了非解决不可的地步，尽管多年来决心很大，做了很多工作，但是没得到根本的解决。”

  谈到可能的对策时，李毅中表示，对于存量过剩产能，首先从认识上应按照经济发展的规律和市场需求认定哪些行业过剩，哪些行业严重过剩，以便统一认识，分不同行业采取不同措施。“有的可以通过开拓内需来解决，比如钢铁，建桥可以用钢结构也可以用混凝土结构，我们有过剩的钢铁工业，我们能不能多发展钢结构呢？”其次，他认为应下决心淘汰目前工业行业中平均高达15%至20%的落后的、高污染、高能耗的产能。第三，应改造、兼并、重组。第四，从外部讲可以走出去，从内部讲可以进行产业转移。

  李毅中表示赞成珠三角、长三角发达地区“腾笼换鸟”的口号，支持这些地区把一些中低端制造业向中西部欠发达地区进行转移。

  此外，相对存量，李毅中表示更重要的是控制部分行业的产能增量。李毅中说：“对高耗能、高污染、落后的、过剩的产能，确实不能再建。对于政府来说，行政手段要用，少用一点，还是要用经济等手段，多公开信息，告诉大家，做这个没有出路、赚不了钱，使企业家、决策者不再做那些不利于国家发展和自己发展的事情，把源头堵住。否则这边堵住了那边又出来了，这确实是个很严重的问题。中央有明确的方针，关键是我们要严格落实。”

  人口红利消失？

  没那么严重

  “人口红利消失，说得严重了一点，一个13亿人口的大国，只要我们措施得当，怎么会出现劳动力紧缺的状况?”李毅中说：“这个问题要重视但不能讲得太过分了。”

  他认为必须承认低工资、低收入是不可持续的，劳动者工资的上升是刚性的。他说，“出现这种情况，首先要提高劳动者素质和文化，比如制造业连续生产，一个岗位一个人，现在发展成多岗操作，一个人水平提高后可以担任几个岗位，第二就是要工业化和信息化深度融合，用高新技术提高生产线的智能化水平，不要排斥智能化，不能觉得好像顶替了劳动力造成工人下岗。这样可以节约劳动力，这是劳动力的优化使用。”