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  证券时报记者 向南

  拿人和神比，记者在采访北科生物的过程中听到过多次。听起来有些癫狂，但北科生物董事长胡祥却能列举出这些技术的苗头和出处。

  干细胞似乎无所不能，似乎是目前最适合向病人出售的医疗技术，该领域是科技的前沿和热点，不断有令人振奋的消息公布。2005年成立的北科生物就是该技术受益者，创立之初就名声大噪，但也饱受争议。当中国政府叫停干细胞临床之后，北科生物停止临床，但仍在积极进行研发，却也饱受政策限制之困。

  作为行业的先行者，胡祥对政策和行业前景都有许多话要讲。

  证券时报记者：不少人质疑干细胞医疗产品的安全性，您怎么看？

  胡祥：干细胞刚面世大家对它的安全是有顾虑的，干细胞能不能长成肿瘤，到体内以后到底会怎么长，会不会排异，是用自体的还是异体的？对临床应用来说安全第一，因此我们首先利用的是细胞的天然修复功能，用的是最自然的细胞，安全性最好的细胞，这些细胞有没有疗效？有疗效。

  那疗效是不是好到可以把90%的肿瘤病人治愈？不是的，把90%的短期的白血病肿瘤病人治愈的是基因治疗和细胞治疗的结合，是在T细胞里转一个基因进去，这个基因会在细胞膜表面长出抗体，抗体是专门识别肿瘤的，能把肿瘤细胞“抓”出来杀死。自然的T细胞是没有抗体的，抗体存在于血液中，是B细胞分泌的一个蛋白，我们现在把它存在的形式改变了，并让它长到T细胞表面，这样T细胞才能通过抗体去识别肿瘤，将肿瘤细胞给清除掉。这方面有专利，但现在还没有批准临床应用，只是临床研究。

  证券时报记者：您判断今年干细胞产业会有什么突破？

  胡祥：最近科学家都在说，假设2014年是肿瘤治疗后的免疫性突破之年，2015年将是丰收的一年，因为现在很多肿瘤免疫治疗临床二、三期的新技术、新产品都在进行，最近报道称很多项目都提前结束了临床三期，观察时间还没到就提前终止了，不是因为它不好，而是因为太好了。

  证券时报记者：干细胞医疗产业在中国的发展会怎样？

  胡祥：不仅是科研，产业化和应用的丰收都会在2015年到来，但很遗憾不是发生在中国，不是因为中国的科研做得不好，当然我们跟美国相比还是有一定差距，最重要的还是因为中国的产业政策不够好。

  证券时报记者：干细胞产业监管缺失会造成什么影响？

  胡祥：没人检查，没有第三方的机构，没有监管，因此出来一份细胞，不要说病人看不懂，医生也不知道它的好坏。研发没标准也很困惑。

  证券时报记者：北科生物亏损的原因是什么？

  胡祥：北科生物2012年、2013年亏损，为什么亏损？我们曾经是全世界羡慕的对象，现在不得不承担亏损并缩减规模，不是北科人不努力，也不是北科做得不好，是我们的产业环境、我们的政策。我们落后于美国、欧洲、澳大利亚甚至日本，落后于我们周边的小邻居。人家是在促进产业发展，我们是在打压。

  中国的产业环境很糟糕，北科生物早先的模式很好、很赚钱，然后出现恶性竞争，一窝蜂地上来拼价格，劣币驱逐良币，用的是无血清培养机、劣质的培养机、不达标的实验室，市场自然就乱了。现在干细胞我们基本没做了，做了一些储存。虽然公司亏损，但现金流没有问题，因此也没有太大压力。

  证券时报记者：为什么愿意出售股权给中源协和？

  胡祥：我非常认可李德福（中源协和实际控制人），我觉得我们是有共同梦想的人，是有理想、有激情的企业家，不是一般的投资人。我也见了很多资本圈的人，好的时候大家觉得你要成为创业板第一家上市公司，有这么好的概念，盈利增长这么好，来找你的人非常多，但一到困难的时候就能看出谁是你的兄弟、是你的合作伙伴。

  证券时报记者：治疗各种肿瘤的干细胞是不是一样的？

  胡祥：不是。首先，治疗肿瘤不是用干细胞，干细胞可以用于肿瘤所谓的化疗、放疗引起的损伤修复，起到促进作用。现在主要谈的肿瘤治疗是叫免疫治疗，也是属于细胞治疗的范畴。

  北科生物在干细胞领域，尤其是在临床转化、生产制备这些标准化的体系建设方面有丰富的经验。我们希望把在干细胞方面的经验用于免疫治疗，以推动免疫治疗的发展。免疫细胞不是北科生物的传统强项，现在肿瘤的免疫治疗有几个特点，一是在技术层面、疗效层面获得重大突破；二是市场需求非常迫切，我们的患者面临的是死亡的威胁。

  证券时报记者：你看重的行业发展机会是什么？

  胡祥：区域细胞制备，我觉得这是制约干细胞产业发展的最核心的要素。

  不仅是科研，干细胞产业化和应用的丰收都会在2015年到来，但很遗憾不是发生在中国，最重要的原因是中国的产业政策不够好。